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数之元“读书会”第五期——人类简史
发布时间:2016-10-08 00:00


问题一:书中印象深刻的观点是什么?

XYL:

我印象最深的是这句话“农业革命其实是史上最大的骗局”,按道理说,农业革命实际上是改善了人类的生存环境,农耕是社会进步的产物,所以我很疑惑为什么书中会有这样的观点?接下来作者解释了这个标新立异的观点,采摘时代的人们实际上可以自给自足的,并且食物多种多样;但是到了农耕时代,人们就会种单一的作物,食物多样性减少了,一旦遇到天灾,人类就会遭受到饥荒,农业革命之后,人类的数量激增,但是人们可以食物越来越少,而且这时已经出现了阶级的概念,精英和底层的生活差距;也就是说,农业革命致使更多的人以更恶略的条件去生存。我觉得这个观点很颠覆传统认知。

ZQ:

读到认知革命那一章时,当作者告诉我们——“智人的生活似乎比现代人更舒适更有意义”,智人比现代人的每日工作时间更短,而且同一个部落的人之间,就像我们现在的家人一样,他们不会感到孤独、也没有隐私;从这个角度来讲,他们的生活似乎比现代人更舒适也更有意义。

包括下文提到的农业革命、工业革命,从表面上看人类文明的进步是在解放人类;但从精神层面来看,人类实际上是被文明和进步绑架了。

看到这个观点我自己是很有共鸣的,我是个特别恋家的人,但是在现代这个社会,大多数人从上学到工作,可能都会有和家人分处两地的状态。我们每天忙碌的工作,不能陪在家人身边,在我看来失去的远大于可以得到的。所以我有时就希望过那种隐居田居的生活。这样的想法我不知算进步还是退步。


YYC:

绝大部分人应该都有过这种想法,而且这个想法是周期性爆发的,和工作压力、生活作息都有关系。我想起一个故事,一个资深投行经理,每天的工作状态就是工作、出差,也在北京买房了,但是他就是不回家住,因为上班路上浪费时间太长,还不如住酒店。在高压的工作状态下,他想去探究生活的意义,于是就请假自驾去西藏,前20天一路上很有趣,但是20天之后他就觉得很无聊,还是工作上的挑战更能给他成就感,于是旅行的第25天他选择回去。

ZMJ:

我印象深刻的第一句是“从知识革命到农业革命,物种演化的成功并不能代表个体的幸福。”这句话让我联想到前几天听《逻辑思维》的时候,罗胖在讲《物演通论》的“递若代偿原理”时提到:世间的生物,后衍的物种的生存强度总是呈现递减态势,一代比一代弱,如果想生存下去,就得不断寻找更多的支持因素。

它是一个比较宏观的概念:递弱——越是简单的生物越不容易被消灭,越是复杂的生物越容易被消灭,生存度随着复杂性的升高是呈指数型降低的。代偿——必须寻求其他的能力来弥补降低的生存度。例如盲人的听力会比较好。

在通常的认知里,我们可能觉得城市的人比农村的人的生活状态更好,生存技能更强;你会使用很多便利性的生活工具,比如智能停车;其实这些都只是生存必需的技能,不管是智能停车,还是农耕种植,它们就是为了让我们生存下去。举个例子,如果你觉得工业革命后的智人比采集者的生存能力更强,那么抛开所有我们依赖的东西,置身于最原始的环境中,我们有可能是生存不下去的。从这个角度来看我们的生存能力就是退化的。

物种演化的成功并不能代表个体的幸福——虽然在某种程度上说我们不用像采集者一样去寻求各种物种来果腹,物种多样性降低了,我们只会依赖某几种作物;其实就像佛学里讲得“贪嗔痴”,我们处在某个环境中的需求是越来越多的,很多时候我们以为自己达到一定的积累之后会很幸福,但是真的达到之后又会有下一个欲望,我们又会经历达不到时的不幸福。虽然我们在思想、科技、生活各方面都是进步的,但是我们还是要顺应自己的内心,让自己的心不那么累。

TD:

书中有很多疑问没有给出答案,有些使我们平时不会思考到的,比如“在十几万年前,至少地球上至少有六种不同的人,现在只有一种人类。”可是现在地球上还有许多其他物种,按理说物竞天择,生物都是在进化的,包括猫狗,但是为什么没有会sass的猫和会微积分的狗呢?为什么只有人类的智力和创造力是最高的呢?觉得这个问题是我不能想通的。

LYK:

我印象比较深刻的部分是,书中对独立宣言的反驳,《独立宣言》宣称人人生而平等,造物者赋予他们不可剥夺的权利。但其实人权这种东西是人类自己的想象。只是因为人类认可它,所以它才会存在。又例如宗教是人类历史上存续最久的东西,也是因为人类对这套东西的认可。人和其他动物的三大区别之一就是:认可,另外两个是语言和文明。

一直困扰着我的问题是:为什么人之间的歧视还存在?男女性的地位为何不平等?因为体力方面的差距,在战争时期,在法律不健全时,男人的优势就体现出来了,但是现在文明社会中为何还是不能平等。

YYC:

你提到了很多点,独立宣言、宗教、歧视、两性选择。

对“独立宣言”那一节也印象很深刻,人类总会想象一个全能的、亘古不变的东西在那里存在着。比如说造物主上帝,但其实这些从来就没有;

关于歧视:推荐大家看一下《美国种族简史》这本书。

问题二:关于歧视和两性选择的观点

ZQ:

近几千年,确实是处于男权社会,但是历史上曾经也出现过母系社会,从历史学和社会学的角度来讲,这是由社会环境和需求决定的,原始人类以采摘为生,而女性更擅长采摘,在种群中,贡献=地位,所以会出现母系社会;随着历史演化中生存方式的改变,到狩猎时代,男性体力上的优势就体现出来了,慢慢转变为男权社会。为什么男权社会几千年没有变化?生存方式的延续,人类认知的变化,从生理角度上对女性有歧视。而在宗教出现后,《圣经》上女人是男人的一根肋骨这样的观点,更巩固强化了男权思想。几千年来,一直没有出现一个契机,可以体现女性的价值,所以延续了男权的惯性。

ZMJ:

我想谈谈对“歧视”的看法。书中有讲智人从中东迁徙时猎杀了许多其他物种,对于智人这个种族来说,是有排他性的,智人的优越感让他们认为自己是最优秀的,拿音乐来说,美声唱法的歌唱家会鄙视唱通俗的,因为人性本能希望本种群是最优秀的。

ZQ:

认知革命中,讲到公司、法律、国家、宗教、民族、钱都是虚构的,使人们想象出来的,是本身不存在的,人们虚构这些东西就是为了讲故事,并且是可以被人相信的故事,从而建立起人们之间的互相信任,使种群中的人可以互相协作,从而使种群强大。这就是为什么会有部落、甚至国家的产生。

现实客观的现实和想象中的现实,树木河流是客观的现实,读到这里的时候我脑中就浮现出“唯物论和唯心论”,首先声明,我是个坚定的唯物主义者,但是这部作品真正让我对唯物论和唯心论有了一次深思,任何物质能够存在都有它的道理,这对我之前的认知是一个颠覆。

ZMJ:

我觉得,对于我这种有宗教信仰的人来讲,在接受唯物主义的时候我的内心是很矛盾的。但是我现在对自己的要求就是,宗教对于我来说是一种信念,不管是什么信仰,它们都是殊途同归的:使人共同协作、变得友善、和谐。
ZQ:

你说的也有道理,但是我是这样理解的。现实中的统治集权是集中在人,而在宗教中,最高统治是虚拟的(从唯物主义的角度来来)。当我看到书中对于佛教的解读时,还真产生了共鸣呢。释迦摩尼认为:一切苦难并非来自噩运、社会不公或是神袛的任性,而是出于每个人自己心中的思想模式。我有一个朋友是信仰伊斯兰教的,每每提起IS这样的暴恐事件,她都会觉得非常痛心,她会经常与我提起关于宗教信仰的感悟,信仰是对人正面的影响,可以帮助她坚持克服困难,带来慰藉。IS比恐怖组织更可怕的地方是在利益的驱动下,一些居心叵测的人片面扭曲的利用了宗教信仰来蛊惑人心,他们相信来世不相信今生,所以他们不怕死。


“关于宗教信仰,在我看来,它始终是教导人去乐观向上、热爱生活、善待生命的;无论心中有无信仰,这些都是人性使然,是所有人应去顺应的方向。”


YYC:

关于宗教和民族的关系,我第一个想到的是纳粹和民族自决,纳粹觉得人类是分等级的,为了证明这个理论,纳粹打着保护优秀人种,避免退化的幌子,从事着反人类的勾当。正因如此,纳粹才会主张应该要保护、好好养育雅利安人,至于犹太人、吉卜赛人、同性恋者和精神病患这些被认为是退化的智人类型,则必须隔离甚至灭绝。纳粹的辩白是,智人一开始能够胜出,本来就是因为演化留下了“较优异”的远古人种,而淘汰了某些“较低劣”的人种,例如尼安德特人就从此消失。

1981年,美国总统威尔逊提出了民族自决这个概念,倡言全世界各大小民族,皆可自行决定自己归属的政府体制、执政政党组织、政治环境与命运等。这也为有些国家会支持民族独立,分裂国家主权建立了理论支持,他们不相信五十多个民族会在同一个国家。但其实现在中国的民族不也慢慢被同化为汉族吗,按照这样的趋势,也许若干年后联合国会成为一个国家。


“所有的探索,实际上都最终会归结到试图对那三个问题的解答上:我们是谁,从哪里来,到哪里去。
而《人类简史》试图从“人类”这个角度出发去解答:人类是什么,人类从哪里来,人类要到哪里去。


关于这部使人重塑三观的书作,我们只是就其中的某些章节观点来作了些讨论,相信读到此处的你,一定会引发深思;看书名,以为是本历史读物,或是人类学著作,但略微一翻,就可以看到历史,生物,金融,心理,消费主义等各个方面的论述,可谓是无所不包。因此,本书并非描述性的史书,更多的篇幅是观点的输出。


作者笔触辛辣,观点犀利,行文则选用最朴素的语言,读来却是十分有趣,但书中很多观点怕是需要批判性接受。究竟何为事实,何为谎言,难以厘清,个中体会,还是由自己研读领悟吧。

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